Le débat

Rappel du premier message :

N'oubliez pas dans le respect des autres et pas d'insultes bien sur.
Proposez des débats (Merci de m'envoyer votre idée de débat en MP)

Débat en cours proposé  : Gagner une fortune grace à des vidéos sur youtube: normal?

Pewdiepie a dévoilé son salaire : 4 millions de dollars en une année.
Il a reversé 1 million de dollar à des oeuvres caritatives.
Trouvez-vous normal de gagner de telles sommes pour des vidéos?

http://www.lexpress.fr/culture/pewdiepie-il-devient-multimillionnaire-grace-a-sa-chaine-youtube-sur-les-jeux-video_1552553.html

Il y a sans doute la culture mais aussi la crainte énorme d'accorder un droit qui ouvre la voie à de possibles dérapages dramatiques.
Personnellement, je suis conscient que c'est la porte ouverte à des abus (le mot est faible...) mais la dignité humaine vaut bien ce risque.
Par contre, je considère l'euthanasie comme un suicide, un suicide assisté médicalement. Quand un malade à mal à en crever (...), qu'absolument tout espoir de guérison est écarté et que, pour diverses raisons, la situation est dégradante pour lui et traumatisante pour ses proches, il me semble inhumain de rester les bras ballants lorsqu'il demande à partir rapidement et paisiblement.
A ma connaissance, des progrès ont été faits pour éviter l'acharnement thérapeutique mais il faudrait aller plus loin.

Honnêtement, je ne pense pas que ce soit un danger réel, sachant que le consentement du patient est de toute façon requis. Et devant témoins de confiance, pour éviter que les médecins puissent maquiller quoi que ce soit et pour s'assurer que le patient a toute sa tête. Si ce n'est pas le cas, ça sera simplement considéré comme un homicide. Ca ne sera pas différent que d'assassiner quelqu'un avec un flingue ou un couteau de boucher.

À partir de là, ça me semble difficile de manipuler quoi que ce soit, sauf en montant le complot du siècle. J'avoue que ça m'intéresserait de voir les éventuels précédents.

Pour avoir vu de mes propre yeux une fille tétraplégique qui suppliait pour qu'on la laisse mourir et qui s'est déjà laisser tomber dans les escalier en pensant qu'elle arriverait à en finir, je doit dire que je suis pour l'euthanasie, de toute façon, moi je compte bien faire une lettre comme quoi si un jour il m'arrive un gros problème style ''légume'' ou incapacité à exprimer mes souffrance, tu fait ce que tu veut, du moment que tu me bute à la fin.

Et puis de toute façon, on est dans une société qui veut juste non pas aider les gens, mais juste qu'il soit en vie, après on s'en fout, mais merde, on doit tous y passer, alors moi je dit que pour les cas désespéré, il y a un moment ou il faut savoir accepter de le laisser partir.

De toute façon, si jamais un jour je choppe un cancer ou je ne sais qu'elle autre genre de saloperie, il est hors de question que j'aille à l'hosto, je connais que trop bien le corps médical, il te drogue avec leurs cachets de merde et te prennent pour un débile, et puis je préfère mourir à 30 ans en ayant eu une belle vie, plutôt que de ramer comme un chien jusqu'à 90 piges.  

P.S. je trouve ça bien comme débat, bonne idée Edra ^^

BlackBelt a écrit:

Je pense que cette question de l'euthanasie est vraiment liée à la civilisation occidentale. Notre héritage catholique et culturel nous a toujours appris à nous tenir le plus éloigné possible de la mort. C'est une question tabou dans beaucoup de pays. La mort est l'opposé de la vie, c'est comme le Mal opposé au Bien.

C'est surtout hypocrite ! L'euthanasie existant bel et bien... Surdose de morphine pratiquée à la maison par une infirmière ou le médecin traitant. Ils sont plus conciliants avec les familles et moins à rendre des comptes que dans les hôpitaux et leurs protocoles !

Conan 32-47 a écrit:

Pour avoir vu de mes propre yeux une fille tétraplégique qui suppliait pour qu'on la laisse mourir et qui s'est déjà laisser tomber dans les escalier en pensant qu'elle arriverait à en finir, je doit dire que je suis pour l'euthanasie, de toute façon, moi je compte bien faire une lettre comme quoi si un jour il m'arrive un gros problème style ''légume'' ou incapacité à exprimer mes souffrance, tu fait ce que tu veut, du moment que tu me bute à la fin.

Et puis de toute façon, on est dans une société qui veut juste non pas aider les gens, mais juste qu'il soit en vie, après on s'en fout, mais merde, on doit tous y passer, alors moi je dit que pour les cas désespéré, il y a un moment ou il faut savoir accepter de le laisser partir.

De toute façon, si jamais un jour je choppe un cancer ou je ne sais qu'elle autre genre de saloperie, il est hors de question que j'aille à l'hosto, je connais que trop bien le corps médical, il te drogue avec leurs cachets de merde et te prennent pour un débile, et puis je préfère mourir à 30 ans en ayant eu une belle vie, plutôt que de ramer comme un chien jusqu'à 90 piges.  

 
Je suis totalement d'accord , ma mère est vétérinaire et euthanasie beaucoup de chien et chat qui soit était condamné à mourir dans d'atroce souffrance soit à continuer à vivre avec une douleur horrible ! Beaucoup de gens que je connais n'aime pas ma mère parce qu'elle à euthanasié leurs animaux et je leur pause la question : tu veux quoi ? Soit que ton chien  puisse reposé en paix et mourir délicatement , soit qu'il souffre le restant de sa vie et que tu puisse encore le voir ?! Les humains c'est pareil , c'est à eux de décidé pas à leurs proches égoïstes ! Si une fille ayant un gros problème de santé veut qu'on l'euthanasie parce qu'elle pense avoir eu une belle vie jusqu'ici et qu'elle ne veut pas la continuer dans le malheur , qu'on réponde à ses attendes avant qu'elle fasse elle même des tentatives de suicides qui choque beaucoup plus les proches que l'autre solution ! Après si on euthanasie quelqu'un pendant son sommeil ou quelque choses dans le genre ça ne va pas ! Bref je suis pour l'euthanasie dans le point de vue qu'a expliquer conan même si je ne suis peut être pas assez expérimenté pour donner mon avis ....

Débat en cours proposé par Conan : Prostitution, faut-il pénaliser les clients ?
L'assemblée nationale discute sur une pénalisation des clients.
Qu'en pensez-vous?

http://www.20minutes.fr/politique/1255161-20131126-prostitution-penalisation-clients-divise-familles-politiques

Rien que l'idée de poursuivre les clients est une idiotie.
Qu'est-ce qu'on veut faire ? Interdire la prostitution ? Autant essayer d'interdire la neige ou les accidents de voiture.
Tout ce que ça va faire, c'est pousser les prostituées à être encore plus en retrait des centre-villes, de continuer leur business toujours plus dans la clandestinité. Evidemment, ça va aggraver les risques vis à vis des tarés. On entend et on lit des arguments sidérants à propos de l'égalité homme-femme (en oubliant au passage que la prostitution masculine est une réalité).
Le pire, c'est que d'après ce que j'ai compris le délit de racolage serait supprimé. Bref, les putes auront le droit d'exercer mais les clients n'auront pas le droit de consommer. Un sacré concept... on devrait faire pareil pour les buralistes.    
Au pire, il n'y aura plus de pute mais uniquement des escort-girl. C'est plus chic, c'est certain... Vraiment n'importe quoi.

Non et encore non. C'est une très mauvaise idée.

Les arguments des féministes me sidèrent. Comme d'habitude, on tombe dans le vieux manichéisme du vieux type pervers qui martyrise la faible femme innocente. Il y a un moment où il faudrait grandir et évoluer, on n'est plus dans les années 40. Le soutien de ce projet se base uniquement sur la peur, le ressentiment et la volonté d'en découdre au sujet d'une minorité généralisée à tort. Il y a vraiment des baffes qui se perdent... ce projet tient compte d'une situation localisée à certains individus en détresse, pour la généraliser à tout le monde.

Comme d'habitude, ce projet s'inscrit dans la volonté d'hygiénisme véhiculé par la Gauche française depuis des décennies, qui consiste à vouloir moraliser à tout prix toutes les interactions liées à la sexualité et au couple.

Il faut arrêter de victimiser les travailleurs du sexe, de croire qu'ils ne sont pas responsables de leurs actes ou qu'ils le font uniquement pour survivre. Il y a beaucoup de personnes, hommes et femmes, qui vendent leurs charmes sur leur blog personnel ou sur des sites de rencontres en tant qu'escorts, et on sait très bien qu'il y a des relations tarifées en coulisses. Ces personnes savent très bien ce qu'elles font et sélectionnent leurs clients pour éviter les problèmes. Ce sont également des personnes déclarées qui payent leurs impôts comme tout le monde.

Je pense que c'est une profession comme les autres. Certains aiment séduire et apprécient qu'on les regarde. C'est un sacré plus d'en faire son gagne-pain et de respecter ses envies de telle profession. Ce n'est pas différent que de travailler en tant que gogo-dancer ou acteur de porno. Il y a des gens qui aiment le faire, et il n'y a rien de mal à ça. Ce n'est pas pire que de passer sa vie dans les usines et finir à 45 ans avec une santé précaire et des patrons qui n'en ont rien à foutre de votre cancer provoqué par la décontamination de la centrale voisine. Je ne suis pas sûr que ces gens là soient mieux dans leur peau.

Et inversement, il ne faudrait pas de considérer tous les clients comme des bourreaux et des pervers sexuels en puissance. Il y a beaucoup de gens en état de solitude sexuelle qui payent des femmes et qui se confient avant de passer à l'acte. Si on prenait le temps de recueillir des témoignages, on se rendrait compte que les travailleurs du sexe ont un rôle social très important. D'ailleurs, il y a de plus en plus de femmes qui payent des hommes pour du sexe, car elles n'ont pas forcément du temps à consacrer à un conjoint ou à draguer sur des sites de rencontre. Et bizarrement, on ne leur dit jamais rien, c'est même le truc actuellement à la mode dans 80% des magazines féminins branchés. Ce qui prouve bien que le problème ne vient pas de la prostitution en elle-même. Donc arrêtons cette hypocrisie.

Le principal souci vient de certaines dérives qu'il faudrait mieux cerner, sans pour autant tout mettre dans le même panier. Ils faut juste savoir condamner les abus sexuels au sens large, et laisser la prostitution en dehors de ça. Le gouvernement n'a pas à se mêler de la vie privée des gens. Si on pénalise les clients, ça revient à interdire la prostitution en elle-même. Avec toutes les conséquences qui vont avec. Les gens malhonnêtes qui sont déjà dans l'illégalité continueront à le faire, en dehors de tout cadre juridique. Ca sera la voie royale pour les proxénètes qui pourront envoyer des mineurs ou des gens conditionnés pour assouvir les caprices de tous les notables. C'est un très mauvais signal de dire que la prostitution est quelque chose d'interdit et honteux.

Je pense notamment qu'il est également grand temps de reconsidérer le proxénétisme et l'esclavage sexuel au sens large. Ce n'est pas uniquement le mafieux en costar qui va déposer des jeunes roumaines sur le trottoir parisien. Ca recoupe plein d'autres réalités. Le gars qui va prostituer sa femme et sa fille, la bande de casseurs de pédé qui va asservir un type gay en vendant son cul à n'importe qui, le notable propre sur lui qui va participer à des sauteries avec uniquement des mineurs de moins de 15 ans. Le projet de loi propose quelques trucs dans cette direction, mais ça ne va pas assez loin.

Il est également important de faire de la prévention envers ceux qui le font pour survivre. Je pense notamment aux jeunes homos expulsés en dehors de chez eux ou aux femmes battues qui ont décidé de prendre le large. Ce sont des personnes fragiles qui perdent souvent toute estime d'elles mêmes, au point de se laisser embarquer dans des plans très dangereux. Et il y aura toujours des gros porcs lubriques pour en profiter.

Le plus important est que le travail du sexe doit absolument sortir de l'ombre. Il n'est pas normal qu'un travailleur agressé ne puisse pas porter plainte, à cause de la chape de plomb et de la honte qui pèse sur le milieu. Il y a trop de clients qui s'imaginent avoir tous les droits. On peut vendre du sexe, mais pas la dignité humaine. Ce serait intéressant par exemple de réouvrir les maisons closes, afin de mieux encadrer ce qui se passe. Certains pays comme les Pays Bas l'ont fait depuis longtemps.

Pour conclure, j'espère qu'il y aura un jour une célébrité qui se chargera d'anoblir le travail du sexe. Un peu comme Clara Morgane ou Rocco Siffredi qui ont contribué à sortir le porno de son ghetto. (Même si il y a encore des progrès à faire.)

Fin du pavé.

Débat en cours proposé  : La justice ordonne le blocage des sites de streaming en France

Des syndicats de producteurs et distributeurs de cinéma ont obtenu ce jeudi que la justice ordonne aux fournisseurs d'accès à Internet (FAI) et moteurs de recherche de bloquer des sites de streaming, selon une décision du tribunal de grande instance de Paris.


http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/11/28/des-professionnels-du-cinema-obtiennent-le-blocage-de-plusieurs-sites-de-streaming_3522386_651865.html

http://www.20minutes.fr/web/1256503-20131128-professionnels-cinema-obtiennent-blocage-plusieurs-sites-streaming

Pfff...

Décidément, il ne savent plus quoi inventer, c'est pas du vol ni du piratage, vu que ces sites sont fait exprès pour voir les films, mais bon, en même temps, il ne savent plus ou piocher le fric, alors les gens irons acheter les DVD qui risque bizarrement d'augmenter de 3 ou 4 €...

Moi je vous le dit ::